Das einfachste Messer der Welt

Elsinox

Das einfachste Messer der Welt!

Der Gründer der heutigen Firma Victorinox, Karl Elsener, hat im Jahr 1902 mit der Nummer 23849 ein Patent im Handelsregister eintragen lassen.

Es handelte sich hierbei um eine Erfindung ein Taschenmesser betreffend, welches beschrieben wurde als «Das einfachste Taschenmesser der Welt» Jahrzehntelang ging man bei Victorinox davon aus, dass dieses Patent nie in der Praxis umgesetzt wurde.

Jetzt tauchte aber erstmals ein originales Exemplar aus der damaligen Zeit auf was bestätigt, dass dieses einfache, aber geniale Patent, tatsächlich von Karl Elsener damals verwirklicht wurde.

Mehr Informationen dazu findet ihr in der aktuellen Elsi-Post.

Aber was denkt ihr, soll Victorinox ein Replika dieses Taschenmessers produzieren, und wenn ja, würdet ihr es kaufen?

MichaelRothenpieler

Elsinox interessante Konstruktion. Obwohl ich es gar nicht so einfach empfinde.

Da ist ein Opinel oder Feitl simpler. Hier muss ein Draht gebogen werden, die Klinge passend verstiftet und in einen entsprechenden Schlitz passen

In meinen Augen doch etwas anspruchsvoller.

Erst mal danke fürs zeigen, das Messer kannte ich so nicht, aber um auf Deine Frage zurück zu kommen: Nein, Victorinox sollte es nicht nochmal neu auflegen. Zum einen bleibt es s8 besonders, zum anderen wo wäre ein Mehrwert für die Produktpalette? Ich finde, es passt heute nicht mehr ins Portfolio

29roadie

Elsinox Interesting! It reminds me of something you might find in a pilots survival kit. I would classify it as “just good enough”. Very utilitarian.

Messerbaer60

Elsinox Ja auf jedenfall eine Replika und ich würde sie auch ganz sicher kaufen.

Tradition und Historie ist eine wichtige Säule in einem Unternehmen.

Elsinox

MichaelRothenpieler Ich finde das ist ein Äpfel-Birnen-Vergleich 😉 Opinel und Feitl sind beides keine Federmesser, sondern im Prinzip lediglich eine Messerklinge die in einen Griff gedreht und allenfalls fixiert werden kann.

Opinel besteht aus 5 Einzelteilen, wobei 2 davon äusserst komplex sind. Darüber hinaus verfügt es eben über keine Federfunktion wie das Modell von Victorinox.

Ich persönlich fände es einen grossen Mehrwert für die Produktpalette, weil eben ein solches Messer bisher nicht existiert. Opinel - um dabei zu bleiben - verkauft jährlich ca. 6.5 Millionen ihrer einfachen Messer. George Schrade hat basierend auf diesem Patent von Victorinox ebenfalls Millionen Stück verkauft. Im Vergleich zu einem Opinel sehe ich zudem einen grossen Mehrwert: es ist komplett aus Metall gefertigt, d.h. es lässt sich viel einfacher reinigen, es ist robuster gegenüber Witterungseinflüsse, es ist stabiler - auf der anderne Seite hat es keine Arretierfunktion und ist etwas schwerer. Ich denke es kommt sehr darauf an, wie man es aufziehen würde. Es soll - ähnlich wie ein Opinel oder Feitl - in einer moderaten Preiskategorie den Markt bearbeiten. Keine Ahnung ob die Opinel noch in Frankreich gefertigt werden. Wenn man aber deren Konstruktion anschaut und die Komplexität des Arretiermechanismus, sollte hier für dieses Modell von Victorinox eine Fertigung im gleichen Preissegment sicher möglich sein, das zumindest meine Vermutung. Und grundsätlich kann man natürlich noch weiter denken. Basierend auf diesem Modell sind ganz viele Varianten möglich, z.B. klappbares Essbesteck (Messer, Gabel und Löffel), es könnten hochwertige Varianten gefertigt werden aus unterschiedlichen Stahllegierungen wie sich ja viele wünschen, auch könnte hier ähnlich wie Opinel die Klingenlänge variiert werden, man könnte theoretisch einen Ring befestigen und somit die Funktion einer Klingenarretierung ermöglichen, etc.

MichaelRothenpieler

Elsinox ich verstehe schon Deine Ansicht

Aber für mich ist das Elsener-Messer kein einfaches, und darauf bezog sich mein Opinel- und Feitl-Vergleich

Der Rahmen des Elsener-Messer ist gebogen, hat dann an zwei Stellen im Rahmen Flächen, wo die beiden Außenrahmen miteinander verbunden sind. Ich persönlich halte es für anspruchsvoller als die von mir genannten…

Und ja, die Opinel werden noch in Frankreichgefertigt 😉

Als Alternative gibt es im Portfolio von VX ja schon das klappbare Buttermesser samt Besteck.

Aber wie gesagt, nur meine Meinung

Julius

I'm not sure there is any point in mass production of such a knife, but it would be a great collector's edition in memory of the outstanding founder and inventor Karl Elsener. I would like to have such a knife in a wooden box with a paper patent, drawings and a portrait of the inventor.

Elsinox

Vielen Dank für die Rückmeldungen. Falls Victorinox hier dies nicht aufnimmt, werde ich die Vorschläge/Ideen gerne weiterleiten oder einbringen, falls ich dazu komme.

Was mit aber noch interessieren würde ist Folgendes. Replika tönt ja sehr nach Soldatenmesser-Replika oder Offiziersmesser-Replika, also eine reine Sammlerausgabe ohne wirklichen praktischen Nutzen, da die Entwicklung der Werkzeuge inzwischen soweit verbessert wurde, dass beispielsweise niemand mehr mit dem alten Dosenöffner die Dose aufmacht. Hier wäre es aber insbesondere das Replika eines Patentes, welches - so denke ich - auch heute noch seinen Markt hat. Ich kenne mich zuwenig auf dem Markt der Einhandmesser aus, aber dort würde dieses Messer wohl liegen. Es gibt ja grosse namhafte Hersteller wie Klötzli Burgdorf, die inzwischen sich vom Markt der multifunktionalen Taschenmesser verabschiedet haben und praktisch nur noch auf dem Markt der Einhandmesser tätig sind. Also gibt es dort wohl einen Markt und offenbar auch eine Käuferschaft. Weil Replika ist gut und recht - ich fände es aber toll wenn etwas darauf entstehen könnte, das weitergeführt wird und zwar nicht nur als reine Sammleredition, sondern als Ausgabe zum Nutzen. Seht ihr hier Chancen, oder wenn nicht, was würde diesem Messer fehlen um erfolgreich zu sein?

dragonfly

Ich wäre für ein Replica und das, wie genannt, mit besonderem Beiwerk (Metalletui, Holzkassetten ect.)

Ich mag so etwas sehr und wäre sicher unter den Ersten einer Bestellung.

MichaelRothenpieler

Ok, als Replika könnte ich es mir auch vorstellen, das wäre eine schöne Sonderserie.

wyko

Wieder etwas gelernt und auf die frage hin. Ja umbedingt. Es hebt die geschichte und kulturelle Vergangenheit auf. Ehre wem ehre gebührt. Wäre hier meine Devise. Es muss ka nicht komplett kopiert sein es darf durchsus modernisiert werden. Ich wäre sofort dabei eines zu kaufen.

Elsinox

Rockwell Victorifox Messerbaer60 Julius MichaelSteck wyko

Es freut mich, dass das Konzept/Messer gut ankommt. Das erhöht hoffentlich die Chancen, dass es je in Produktion geht. Aber man muss hier realistisch sein. Es ist ein langer, sehr steiniger Weg dorthin, und die Chancen sind wahrscheinlich nicht allzu hoch.

Aber angenommen, es gäbe ein Replika, was wärt ihr bereit dafür auszugeben?

MichaelRothenpieler

Elsinox warum Einhandmesser? Wie sieht es im eingeklappten Zustand aus?

Mich erinnert es irgendwie an ein Mercator…

Ich weiß nicht, ob bei Victorinox, dem Hersteller von multifunktionalen Taschenmesser, ein reines Messer (auch wenn es das Sentinel, ein entsprechendes Alox mit nur einer Klinge gibt, das 108-er gibt es wohl nicht mehr) ins Portfolio passt.

Ich bin da skeptisch, würde auch gerne wissen, warum Karl Elsener selbst den Weg nicht mehr weiter verfolgt hat…

Elsinox

MichaelRothenpieler sorry nicht Einhandmesser, sondern Einklingenmesser.

Weshalb es nicht weiterverfolgt wurde, ist reine Spekulation. Das weiss heute niemand mehr.

Ich könnte mir folgendes vorstellen:

zu komplizierte/aufwendige Fertigung des Griffs/Feder für die damalige Zeit
Fokussierung auf andere Produkte, insbesondere Offiziers- und Soldatenmesser
zu geringe Nachfrage auf dem Markt

George Schrade hat 20 Jahre später allerdings bewiesen, dass es einen Markt gab.

MichaelSteck

Also ich könnte mir das sehr gut im Alltag vorstellen. Gerade die Robustheit hat große Vorteile im Vergleich zu den aktuellen Klappbaren Picknick-Messern mit Kunststoffgriff.

Ich kann mir das sehr gut als tägliches Vespermesser vorstellen, das auch bei Wanderungen dabei ist oder auch so z.B. als Ergänzung zu einem 91mm. Ich trage oft ein kleines fixed Blade oder auch mal ein Opinel mit.

Das klassische Taschenmesser ist für mich Werkzeug zum Kartons schneiden, basteln, schnitzen,….

Da Messer mit der einen größeren Klinge ist das Messer, das ich für Lebensmittel verwende.

Sehr gut könnte ich mir hier auch wirklich verschiedene Stähle (Elmax, M390,…) und auch verschiedenes Griffmaterial (Alu Natur oder eloxiert, Titan,…) vorstellen.

Wär sicher ein spannendes Messer mit alter Tradition, das auch heute noch seine Berechtigung hätte. Bin gespannt.

Julius

In my opinion, the advantages of this design were in demand at the time 100+ years ago: ease of manufacture (relevant for manual production), all-metal construction (minimum of necessary materials) and, accordingly, low price (availability to a wide range of people). Nowadays, a knife is not such a necessary item as in those days, technologies have gone far from manual labor and there is no huge demand for a very cheap slipjoint. In addition, last 100 years of knife making development have given a sufficient number of practically ideal and affordable knives in this class from Opinel, Case and others, and first of all, Victorinox itself. More comfortable handles (Opinel, various sodbusters), the same flat design, but more reliable fixation (Sentinel and other single-row 111 mm and 130 mm from Victorinox), all-metal design (Douk Douk, Mercator) etc. For me, this knife is interesting precisely as an object of the history of knife development, especially because it is associated with the name of Karl Elsener.

MichaelRothenpieler

Ich sehe es ähnlich wie Julius. Als Replika mit der Geschichte dahinter interessant, vor allem für Vic-Fans, allerdings als Serienmesser aus der heutigen Zeit gefallen

Das ist evtl nicht das Interessengebiet von Victorinox Anno 2025

Aber ich lasse mich auch gerne anderweitig überzeugen

Elsinox

MichaelRothenpieler Ja ich bin gespannt, ob etwas daraus wird, und ob Victorinox darauf reagiert. Ich denke es kommt sehr darauf an, wie man es anpackt und angeht. Ich denke nach wie vor, dass wenn es ein günstiges Produkt wäre (für kleine Ausführung ca. CHF 20.-, für grosse Ausführung ca. CHF 50.-), in guter Qualität, es einen Markt gibt. Aber ich habe keine Marktanalyse gemacht oder so, ist eher mein Gefühl. Ich kenne auf alle Fälle viele Leute (nicht SAK Enthusiasten), die Einklingenmesser mitführen und tragen für den täglichen Gebrauch. Laguioles sind ja auch meist nichts anderes, und dort geht es preislich auch sehr steil nach oben bei gewissen Exponaten.

Auf etwas, was hier noch gar nicht eingegangen wurde, ist der angebliche Vorteil dieses Patents, nämlich, dass ein Erschlaffen der Feder praktisch nicht möglich ist - im Unterschied zu klassischen Taschenmessern. Wie das genau technisch abläuft, weiss ich nicht. Ich kann mir vorstellen dass der Vorteil ist, dass beim Öffnen der Klinge nicht nur ein paare Zentimeter unter Spannung stehen, sondern die gesamte Feder über die gesamte Länge von ca. 20 Zentimeter. Und tatsächlich, die Federspannung des Originals ist beeindruckend, ganz anders, als beispielsweise bei vielen alten Offiziersmessern aus der gleichen Zeit.

MichaelRothenpieler

Und ja, es gab ein ähnliches Messer von Georg Schrade, aber, wir wissen, was aus der Firma wurde und diese Art Messer wurden auch nicht allzu lange gebaut. Der Markt für diese war dann doch nicht vorhanden, auch wenn diese Messer heutzutage als Sammlerstücke begehrt sind

Messerbaer60

Eine Replika als Erinnerung an den Firmengründer.(Gedenkt euren Wurzeln).

Warum nicht auch eine kleine Serie ? Die ganzen Damastsondermesser entspringen ja auch aus Serienmesser. Hier wäre es umgekehrt. Es muss ja keine Serie über Jahre sein,

Ich wäre für beides.

Elsinox

Messerbaer60 Man könnte ja ein Replika machen, und später dann dieses Modell als Jahresmesser der Damastserie verwenden :-) Das fände ich toll. Weil dort stören sich ja auch einige daran, dass es immer wieder die gleichen Modelltypen sind, die dafür verwendet werden.

Der Aufbau des Messers ist ja so simpel, dass die Möglichkeiten fast unendlich sind. Einmal die Maschine korrekt eingestellt zur Biegung und Fräsung der Feder/des Griffs, lässt man dort doch stündlich hunderte Rohlinge raus (meine Vermutung). Schon damals war ja vorgesehen, dass es verschiedene Varianten gibt (2 Grössen, 2 verschiedene Klingenformen, 2 unterschiedliche Griffformen, Finish geschwärzt, oder verchromt).

Messerbaer60

Elsinox Ich würde mich freuen wenn Victorinox den Gedanken aufnehmen würde.

Lesen ja mit, sollte eigentlich eine Reaktionen kommen.

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