Victorinox Certified Original - VCO

Elsinox

Etwas, dass ich bei diversen Uhrenherstellern gesehen habe, ist die Möglichkeit, Produkte einzusenden für eine Überprüfung der Originalität. Sie kommen gewartet zurück mit einem Zertifikat, dass alles original ist, sowie einer neuen Garantieleistung. Dafür bezahlt man in aller Regel etwas.

Warum so etwas nicht auch bei Victorinox? Klar, Victorinox ist Massenware, und Uhren je nach Hersteller deutlich teurer. Aber: auch bei Victorinox gibt es zunehmend teure Sammlerstücke. Originale Soldatenmesser erzielen Preise bis CHF 2500.-, besondere Offiziersmesser bis CHF 10`000. Das sind besondere Stücke, das ist sicher so. Aber im Preisrange von CHF 200.- bis CHF 500.- gibt es sehr viel Sammlerstücke bei Victorinox. Und bei Vintage Taschenmesser, in meinen Augen alles vor ca. 1975, gibt es einen grossen Markt – allerdings auch viele Taschenmesser, welche nicht mehr in Originalzustand sind.

Bei Victorinox werden auch Vintage Taschenmesser repariert. Wenn man nicht ausdrücklich darauf hinweist, werden diese meist mit modernen, aber passenden Komponenten repariert (z.B. neue Schalen). Diese kommen dann retour und gelangen teilweise in den Handel. Für Käufer ist es schwierig bis teilweise fast unmöglich, originale von reparierten Taschenmessern zu unterscheiden. Für viele Sammler ist aber ein originaler Zustand entscheidend für den Wert. Deshalb mein Vorschlag:

Gegen eine bestimmte Gebühr kann bei Victorinox ein Produkt eingesendet werden, es wird überprüft, gewartet, allenfalls mit originalen und aus der Zeit stammenden Teile repariert, und es kommt mit einem Zertifikat retour. Darin wird bestätigt, dass:

- Das Produkt zu 100% in Originalzustand ist

- Angabe über das konkrete Modell und den ungefähren Herstellungszeitraum

- Garantieleistung von 5 Jahren beispielsweise

Dazu muss auf dem Zertifikat klar ersichtlich sein, dass es sich um das vorliegende Produkt handelt. Dazu hätte ich 2 Vorschläge:

- Fotos mit geöffneten Werkzeugen von der Vorder- und Rückseite

- Kleber hinter dem Korkenzieher des Messers mit einer Nummer entsprechend der des Zertifikats. Der Kleber soll gewissen Ansprüchen genügen, d.h. beim Entfernen geht er kaputt, entsprechend ist er nicht mehr gültig.

So etwas hat in meinen Augen nur Vorteile, für beide Seiten. Und zwar:

- Bestätigung darüber, ob etwas original ist (falls nicht, wird kein Zertifikat erstellt)

- Sicherheit für den Verkäufer wie auch den Käufer oder den Besitzer

- Victorinox befasst sich intensiver mit ihrer Geschichte, ihrer Produkte, und lernt dabei vieles dazu

- Käufer können auf das Zertifikat bestehen bei einem Verkauf

- Sicherstellung, dass Sammlerobjekte in ihrem Originalzustand bleiben.

Was sagt ihr dazu?

Messerbaer60

Elsinox Toller Vorschlag finde ich gut und wäre auch bereit eine Gebühr zuzahlen.

Jetzt bin ich wie so oft auf eine Reaktion von Victorinox zu diesem Thema gespannt.

KIV_THE_VIK

Elsinox I think is an awesome idea. 100% agree.

dragonfly

Ein Vorschlag, den ich zu 100% unterstützen würde.

Julius

It’s a great idea!

MichaelRothenpieler

Die Idee ist gut, die Frage ist, kann Victorinox das so umsetzen? Gerade bei alten Ersatzteilen sehe ich da Probleme

Auch dürfte es bei Vintage Modellen wohl auch für Victorinox schwer werden zu erkennen, ob es wirklich ein Original ist. Auch hier kann Betrüger Tür und Tor geöffnet werden, wenn ein findiger Mechaniker ein Teil nach baut und versucht es sich von Vic beglaubigen zu lassen.

Kann auffallen, muss aber nicht

Das wären evtl Punkte, die man vorher abchecken müsste. Dann wäre es super!

Elsinox

MichaelRothenpieler Ich denke schon, dass sie das umsetzen könnten.

Es muss ja nicht zwingend repariert werden, Beglaubigung reicht ja. Bei Defekten soll der Einsender entscheiden: keine Reparatur = Zertifikat auf Originalität, aber keine Garantie, oder Reparatur = kein Zertifikat.

Das mit nachproduzierten Teilen: klar wäre das theoretisch möglich. Wäre aber in den meisten Fällen erkennbar, und der Aufwand diese Teile zu produzieren lohnt sich kaum. Das ist übrigens bei Uhren gleich. Ein guter Uhrmachen produziert dir jedes Teil nach.

29roadie

Elsinox Are there any independent appraisers or auction houses that might offer this service should it be beyond what Victorinox may be willing to do?

How many people would regularly pay for this service from Victorinox do you think? How busy would they be? What would you be willing to pay for such a service with or without parts? This would require a skilled very knowledgeable inspector. That person’s time is going to be expensive.

I’m clearly a pessimist. Without serial numbers on knives what’s to stop someone from altering the appearance of the same knife somehow and sending it in multiple times just to obtain certification paperwork that they can then include with a fake they are selling?

The only way I could see this certification being worth anything more than the paper it’s printed on would be to have some kind of an inspection hallmark added to the knife. Would that be acceptable on the collector market if it was actually done by Victorinox? The serial numbers on my Omega seamaster bracelet lug are super small. Something like that maybe? I mean all of that’s going to cost money too.

Elsinox

29roadie Gute Fragen.

Also solche Gutachter oder Auktionshäuser, welche diesen Service aktuell anbieten, kenne ich nicht. Und ehrlich gesagt ich traue wenigen eine Expertise zu, sicher nicht Auktionshäuser. Grundsätzlich könnten hier wahrscheinlich diverse Personen aus er Community als Experten funktionieren und diese Tätigkeit ausüben. Für Vintage Messer könnte ich dies wahrscheinlich auch.

Bei Victorinox in der Reparatur-Abteilung arbeiten aktuell schon mehrere Personen. Die machen nichts anderes, als 8 h pro Tag Messer reparieren, einschätzen, begutachten. Das sind alles Experten. Es bräuchte deshalb keine neue Stelle. Sondern wer Messer repariert, muss viel davon verstehen und wissen. Man könnte sicher diese auch noch schulen, indem sich jemand beispielsweise auf Alox Messer spezalisiert, jemand auf alte Offiziersmesser etc. Im Bereich Alox würde es beispielsweise darum gehen, ein Mod von einem Original zu unterscheiden. Das ist für Experten absolut kein Problem.

Mit einem entsprechenden Kleber auf dem Messer mit der identischen Nummer wie auf dem Zertifikat könnte man einfach verhindern, dass ein Messer mehrfach eingesendet wird.

Man muss hier realistisch sein. Taschenmesser sind sehr komplexe Gebilde, ähnlich wie Uhren. Es gibt x verschiedene Faktoren, die stimmen müssen und überprüft werden können, um ein Original von einem Fake/Replica zu unterscheiden. Ich habe beispielsweise noch nie einen gefälschten Prägestempel gesehen, der nicht sofort als Fälschung zu erkennen gewesen wäre. Stahl muss man vor dem Härten prägen, nachher geht es nicht mehr. Es ist kaum vorstellbar, dass jemand nur schon irgendein Teil eines Taschenmesser nachbaut/kopiert. Der Aufwand wäre immens. Dann viel eher, dass defekte alte Taschenmesser gekauft werden und die noch guten Teile in andere verbaut werden. Die meisten "Betrügereien" aktuell passieren bei alten Soldatenmessern im Bereich Schalentausch und Anbringen von Waffenkontrollstempeln.

Wie viele Menschen diesen Service nutzen würden, weiss ich nicht. Das müsste sich erst etablieren. Aber je mehr Sammler es gibt, und je weniger Raritäten noch in Originalzustand sind, desto mehr spricht dafür. Die Umsetzung ist in meinen Augen relativ simpel. Man erhält das Messer, begutachtet es, macht 2 Fotos, erstellt das Zertifikat. Innerhalb von 5 Minuten ist dies passiert. Ich könnte dir wahrscheinlich innerhalb von 30 Sekunden bei jedem erdenklichen vintage Taschenmesser sagen, ob es original ist, oder nicht, und wenn nicht, was nicht original ist, welches Modell, welchen Herstellungszeitraum. Ich habe schon x-tausende alte Taschenmesser gesehen. Wenn man mit der Materie vertraut ist, ist es keine Kunst. Und wie schon geschrieben: Victorinox könnte davon nur profitieren, ohne grossen Mehraufwand. Und fast das Wichtigste: man tut etwas dafür, dass man die Geschichte/Originalität seiner Produkte bewahrt. Aktuell sind wahrscheinlich 70-80 Prozent der Soldatenmesser Modell 1890 nicht mehr original, was für mich sehr schade und sehr bedauerlich ist. Ich kenne x Fälle, in denen solche Messer in einem tiptop Originalzustand zerstört wurden nur um neue Schalen drauf zu tun, die so aussehen, als käme das Messer direkt aus der Fabrik. Dies wird immer noch ständig gemacht.

Ich persönlich würde problemlos CHF 20.- pro Messer für eine solche Dienstleistung bezahlen. Ein versierter Experte erledigt pro Stunde mindestens 10 Taschenmesser, Service ausgenommen. Der könnte natürlich extra berechnet werden wenn er gewünscht ist.

Fälschungen/Betrügereien gibt es überall, aber bei Victorinox Taschenmesser erscheint mir es sehr unwahscheinlich, dass jemandem dies so gelingt, dass die Experten getäuscht werden können. Denn man kennt die Geschichte, man weiss, was je produziert worden war. Und es waren fast nie Einzelstücke, sondern meistens grosse Serien mit ganz viel Vergleichsmaterial. Beim Gebiet Kunst sieht es ganz anders aus. Man beachte den Fall Beltracchi. Der hat alle Experten an der Nase herumgeführt.

MichaelRothenpieler

Elsinox da hast Du in vielen Punkten recht. Das muss ich zugeben

29roadie

Elsinox I’m all for them providing this service. It might also be a resource to produce more reference materials I would imagine.

I suppose they could even offer pre-booked slots that someone could purchase to evaluate a vintage knife. Possibly a certain limited number of them at a specific time of year so they could do them all back to back.

When I mentioned auction houses I was thinking more of something trusted and high end like Sotheby’s. There are a couple of others. They will contract to experts if they aren’t already on staff. I used to know someone who worked for them as an art historian years ago in London.

Zweck_Los

für ein Messer? ne brauch ich nicht, überflüssig

Elsinox

Messerbaer60 Ich weiss nicht, ob da eine Reaktion direkt kommt. Ich denke eher, dass solche Themen aufgenommen und registriert werden, ohne schon direkt in Aktion zu treten. Deshalb finde ich es ganz wichtig, dass in dieser Community solchen Themen wiederkehrend diskutiert werden. Die Mühlen mahlen langsam :-) und das ist aber auch eine Qualität.

Ich finde das Thema spannend. Ich weiss nicht ob du die Antworten der Serviceabteilung gelesen hast (5 Fragen an Stefan). Dort wurde meines Erachtens klar ersichtlich, wie Victorinox vorgeht bei Reparaturen, nämlich, dass der Kunde der König ist. Man möchte anderes Schalenmaterial? zwar unverständlich/irritierend, aber kein Problem, machen wird. Der Kunde will auf die neuen Schalen eines Soldatenmesser den WK Stempel drauf? kein Problem, wird erledigt. Das beisst sich ein wenig mit der Vorstellung eines Zertifikats. Denn wenn neue Schalen drauf sind, sollte es meines Erachtens kein solches Original-Zertifikat geben. Bedeutet wiederum, dass bei solchen Reparaturen ein Hinweis vermerkt werden müsste auf dem Messer, dass es repariert wurde und was repariert wurde. Somit ist das Thema recht komplex, und es bräuchte ein Umdenken, und hätte Konsequenzen auf verschiedenen Ebenen. Eine Umsetzung wäre möglich, davon bin ich überzeugt. Wieder der Vergleich zu Uhren. Dort wird beispielsweise bei den Taschenuhren auf der Innenseite des Deckels alles durch den Uhrmacher eingetragen, was wann gemacht/repariert wurde. Dies liesse sich auch bei Taschenmessern machen mit einem Stempel auf den Platinen, oder hinter dem Korkenzieher, oder unter der Schale, so dass weder die Funktionalität eingeschränkt ist, noch es optisch auffällt. Ich denke das würden die Kunden auch akzeptieren, wenn sie es wissen, dass es so gehandhabt wird, und hätten dafür Verständnis. Was aktuell teilweise an den Service übergeben wird durch einzelne Kunden (beispielsweise 30 GAKS zur Reparatur), kostengünstig "erneuert" wird, um anschliessend teuer wieder zu veräussern, ist für mich nicht ok, aber halt möglich. Da werden auf Flohmärkten super günstig Taschenmesser gekauft, um sie billigst vom Service reparieren zu lassen, um sie dann wieder zu veräussern. Und für den Einzelnen, der nach intensivstem Gebrauch sein persönliches Messer wieder auf Vordermann gebracht werden möchte, fehlen schlussendlich die Ersatzteile, weil diese durch Grossaufträge bereits aufgebraucht sind.

MichaelRothenpieler

Elsinox mit dem letzten Teil hast Du absolut recht und so etwas ist auch mir ein Dorn im Auge

Da werden zig abgerockte Messer kostengünstig aufgekauft, auf fb präsentiert und direkt mit dem Zusatz versehen, "die gehen morgen zum Service".

Es gab auch mal Beschwerden, dass der Service nicht mehr kostenlos angeboten wurde, das war richtig unverschämt.

Oft werden auch SAK's eingeschickt, die man mit wenig Aufwand selbst wieder gut hinbekommen würde, aber der Poststeller schon vom Start weg durchblicken lässt, nein, die müssen ganz unbedingt zum Service. 🙄

Und wie Du schon sagst, dann will einer sein jahrelang getragen und genutztes EDC überholen lassen, was dann nicht mehr geht.

EMZ

When a tool is broken or bent, it must have been misused. A blade is for cutting and slicing, not for prying. One can easily notice when too much force is being applied on a screwdriver, or the scissors. When tools snap or bent while being mistreated, the user is responsible, not Victorinox.

I have Vic and other knives which belong to my collection, and I have Vics which I use or EDC. Some were abused by me. They now lay around in a drawer or have been thrown away. Victorinox is not responsible for my mistakes. And yes, I twice made use of Vic's repair service. First time it was a brand new Champ which was ruined by a friend of mine, the second time was a Champion with a broken file. I bought it on an online auction, but I was unaware of the broken file. Still had to pay postage & handling to Switzerland and back.

To me it would be sufficient to receive a simple, but official notice from Victorinox that a knife has been refurbished by them.